Het is nu 19 okt 2018 05:27



Antwoord op onderwerp  [ 17 berichten ] 
 Voedings klei bollen. 
Auteur Bericht
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2011 18:55
Berichten: 2523
Woonplaats: Bornem
Op vraag hier een klein receptje voor het maken van kleibolletjes voor in je bodem.

Waarom kleibollen:

1)bodem voeding : beter dan waterkolom => minder voeding voor algen, meer voeding voor plantenwortels. De meeste planten zijn voornamelijk afhankelijk van hun wortels voor sporeelementen als macroelementen.
2)klei: dit is een zeer goede ionen wisselaar (=> je kan het zien als een vast gebonden voorraadvat voor verschillende voedingstoffen K, Mg, Ca, Na, NH4, Fe,Mn,... alsook anionen SO4, HPO4, NO3, MoO4,HCO3... dus het is een actieve stof die kan opslaan en terug afstaan zonder deactivatie kan dit proces blijven doorgaan.=> het is dus een toevoeging met blijvend nut.

Wat moet er voornamelijk zitten in de kleibollen:

volgens belang:
1 sporeelementen
2 fosfaten
3 Mg/K
4 mindere tot lagere mate stikstof houdende stoffen.

Wat is er dus nodig:

1) goede sporeelementen bron. => meestal zit dit in kamerplanten voeding met sporeelementen (staat meestal op de verpakking vermeld.)
2) goede gazon mest: bevat voornamelijk fosfaat, Kalium en Mg en ijzer maar in mindere mate stikstof. (anders moet je het te vaak afrijden)
3)klei => pottenbakkers klei, kijk voor een zo grof mogelijke soort => geeft dan ook in het aquarium minder stuif neigingen wanneer je later in je bodem gaat woellen.

Hoe tewerk:

1) neem u klei en korrel hem fijn.
2) laat dit drogen
3) voeg u kamerplantenvoeding (sporeelementen) toe tot je een goed papje hebt.
4) laat dit terug drogen
5) neem terug u sporeelementen oplossingen giet tot matig vochtig, meng nu u gazonmest bij deze klei en rol er bolletjes van 0.5 à 1cm in diameter (dikke bodem mag je ook dikker gaan maar... beter 2 kleintje dan 1 super ...)
6) laat deze bolletjes terug drogen tot ze hard zijn.
7) klaar!!

=> steek nu deze bollen bij de meest veeleisende planten ( sterkste groeiers en moerasplanten of worteldragende planten vb. echinodorusen, crypto's, hygrophila 's,Ceratopteris, Alternanthera,...)

Veel plezier er mee ik beloof u groeien zullen ze!!


27 okt 2011 18:47
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 jul 2011 21:46
Berichten: 3112
Woonplaats: Antwerpen
Duidelijke uitleg. Wat is het voordeel van zelfgemaakte kleibollen tegenover diegene die je kan kopen?


27 okt 2011 20:04
Profiel
Apistogramma
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 apr 2010 17:51
Berichten: 1181
Woonplaats: Ternat
Heel hartelijk dank Kihon, nog juist wat gazonmest halen en ik kan aan de slag.


28 okt 2011 11:56
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2011 18:55
Berichten: 2523
Woonplaats: Bornem
Fly schreef:
Duidelijke uitleg. Wat is het voordeel van zelfgemaakte kleibollen tegenover diegene die je kan kopen?

je kan ze zo groot maken als je wilt
net als doe het zelfers...
als je het zelf maakt kan je er meer uit leren (je weet wat er inzit)
grasmest hebben er veel in huis net als kamerplanten vloeibare voeding...

maar voor deze die het willen kant en klaar kopen, geen tijd hebben...
daarvoor is er de aquariumwinkel....


28 okt 2011 18:01
Profiel
Erelid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2008 20:56
Berichten: 15175
Woonplaats: Haren-Gr. Nederland
Wat bedoel je precies met waterkolom ?

Quote: Waarom kleibollen:

1)bodem voeding : beter dan waterkolom => minder voeding voor algen, meer voeding voor plantenwortels


Wat mij altijd verteld is is dat echte waterplanten ( zoals de meeste stengelplanten ) hun voeding met hun bladeren opnemen en hun wortels voornamelijk gebruiken om zich vast ze zetten in de bodem.
Hoeveel en welke voedingstoffen ze dan ook nog met hun wortels opnemen, daar heb ik nog nooit wat over gelezen.
Is dit je eigen ervaring dat stengelplanten het beter doen met kleibolletjes aan hun voet ?

Ik weet wel dat veel moerasplanten zoals Echinodorussen en Crypto's b.v. voornamelijk hun voeding met hun wortels uit de bodem opnemen en dus veel baat hebben bij bodemvoedingsstoffen zoals kleibolletjes.

_________________
180 l aquarium - Azie : 5 Japonica garnalen, 5 Rasbora hengeli , 1 (overgebleven) microrasbora Kubotai, 8 Afrikaanse Blauwoogjes, 2 Trichogaster leeri (Diamant Gourami's, m+v) 1 Halfmoon Betta man en vuurgarnaaltjes[/color]

60 cm bakje: 1 Betta splendens crown tail man, vuurgarnaaltjes en torenslakjes [/color]

Afbeelding


28 okt 2011 21:24
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2011 18:55
Berichten: 2523
Woonplaats: Bornem
Ria schreef:
Wat bedoel je precies met waterkolom ?

Quote: Waarom kleibollen:

1)bodem voeding : beter dan waterkolom => minder voeding voor algen, meer voeding voor plantenwortels


Wat mij altijd verteld is is dat echte waterplanten ( zoals de meeste stengelplanten ) hun voeding met hun bladeren opnemen en hun wortels voornamelijk gebruiken om zich vast ze zetten in de bodem.
Hoeveel en welke voedingstoffen ze dan ook nog met hun wortels opnemen, daar heb ik nog nooit wat over gelezen.
Is dit je eigen ervaring dat stengelplanten het beter doen met kleibolletjes aan hun voet ?

Ik weet wel dat veel moerasplanten zoals Echinodorussen en Crypto's b.v. voornamelijk hun voeding met hun wortels uit de bodem opnemen en dus veel baat hebben bij bodemvoedingsstoffen zoals kleibolletjes.


Waterkolom bedoel ik het gedeelte boven de bodem tot aan de oppervlakte.

Voor de rest van u vraag is het niet zo simpel en kan ik het niet in super kort antwoorden maar ik probeer:

er is een onderscheid in:
Echte waterplanten en moeras waterplanten en landplanten die af en toe onderwater komen te staan en als laatste zijn de oppervlakte drijvers.

Allen hebben ze een verschillend systeem van aan hun voeding te komen.
De belangrijkste elementen zijn NPK's.
Maar de tweede belangrijkste zijn de sporeelementen.
Nieuwe geïntroduceerde planten hebben meestal de sporeelementen om een startende groei te doen reeds meegekregen van de plantenboeren.
Deze zijn dus voornamelijk gesteld op NPK
Reeds oudere of verder groeiende planten die hebben die voorraad niet en moeten ze ergens kunnen krijgen. Is het nu de waterkolom of de bodem alles kan

MAAR:
stoffen zoals Fe, Zn, Mn, Cu, Mo,... Die zijn meestal niet zo goed oplosbaar in water. Daarbij zijn nog factoren zoals rest ionen pH..... spelen ook allemaal mee in de oplosbaarheid.
Daarom zijn er wortels die in eenzuurstofarme bodem zitten belangrijk zodat deze elementen wel meer beschikbaar.
Vb in de plant voor iedereen wel bekende ijzer Fe heeft 2 belangrijke oxidatie vormen:
Fe2+ en Fe 3+
Onder normalen "zuurstof rijke" omstandigheden heb je voornamelijk Fe3+
Fe2+ in water heeft een groene kleur => daarna wordt het bruin: Fe3+
in water is Fe3+ veel slechter oplosbaar dan Fe2+
dus:
In de waterkolom zit er voornamelijk zuurstof voor de vissen. In de bodem daarentegen is er minder zuurstof aanwezig zodat er een beter oplosbaar en direct bruikbaar ijzer (Fe2+) kan opgenomen worden om gebruikt te worden in de plant.

Er zijn ook mogelijkheden om de waterkolom te verrijken wat in een aquarium meestal gebeurt:
maar dit gaat altijd gepaard met een compromis.
je kan ijzer en andere sporeelementen niet zo gemakkelijk oplossen in een oplossing(lees water).
ieder element heeft een tegen element.
Goed oplosbare stoffen zijn:
1) Nitraten
2) de Chloriden
3) organische zoals bv. acetaten, complexvormers.
fosfaaten sulfaten, en ander van minder belang zijn slecht oplosbaar in water.
dus indien je een oplossing moet maken waar enkel en alleen goede grondstoffen in zitten dat bestaat niet.
Je moet altijd ook minder goede bij plaatsten.
Daarenboven zorgt het altijd voor een sterke geleidbaarheid stijging. (goede oplossers geven sterke geleidbaarheid stijging)

Indien je dingen in een bodem gaat brengen is dit minder gevaarlijk.
wanneer je grote concentraties aan fosfaat in een bodem plaats zal dit minder desastreuze gevolgen hebben dan in je waterkolom. Het zelfde met sporeelement ijzer. wanneer je grotte hoeveelheden ijzer in je waterkolom brengt dan krijg je vast en zeker problemen met draadalg. in de bodem is dit minder erg omdat dit gewoon niet gaat oplossen of enkel langzaam aan. Maar wel beschikbaar voor planten wortels...
koper als sporeelement wanneer er een bepaalde conc. aan koper in het water gedoseerd wordt kan dit problemen geven met garnalen ookal is dit goed ter voorkoming van de algen en goed voor de planten. er is altijd een compromis. Terug hier indien dit in de bodem zit zal dit minder schadelijk zijn voor u boven de bodem levende dieren. en zo voort.

=> iedereen woelt wel eens in zijn bodem dus er komen toch van deze stoffen ook in de waterkolom terecht... dus u echte waterplanten zullen niet zonder vallen!! Maar u vissen zullen wel beschermt blijven.

tweede belangrijke is dat de verhouding van de elementen in de waterkolom bepalend zijn voor de groei (lees snelle groei voor de planten tov de algen want alle bij gebruiken ze de zelfde stoffen)
in de natuur wordt er constant vers water aangebracht meestal zeer laag aan voedingstoffen! Maar daar is erosie die stenen en voedingstoffen af en toe bij een grote regenbui naar de planten toe brengt. Deze worden dan met aller ijl opgeslagen en samen met de algen groeien ze dan weelderig...
Maar dan komt er een tekort en zullen de algen het onderspit moeten delven tegen de planten die het voordeel van opslag hebben....

dus:
wat ik probeer duidelijk maken hier is:
af en toe woel je in de bodem hierdoor zal er een weelderig moment onstaan, de echt waterplanten zullen dan de grootste concurent worden (vandaar hun belang in het aquarium) maar de andere wortelhoudende planten zullen daardoor ook een boost krijgen. Dus je krijgt een dubbele bekamping van de algen. Maar belangrijk de echte waterplanten zullen sporeelementen opslaan voor later gebruik!!

bij waterkolom dosering: zullen ze allemaal een boost krijgen maar ga je van de ene piek naar de andere want de algen zijn snellere opnemers (gebruikers) dan de planten.

Alsook je kan snel met een onevenwicht zitten en een onvoldoende aan een element. Hierdoor krijg je onvermijdelijk een stop in groei van u wortelende planten = slechte groei verslijmen van crypto's... => dit geeft dan on vermijdelijk terug problemen met algen....

Vloeibare plantenvoeding die je koopt is altijd een compromis! ideaal is het nooit!
Ik probeer dit wel nog later nog verder duidelijk te maken met enkele ander topic maar...
Ik hoop dat dit wat duidelijkheid heeft waarom ik het zo belangrijk vind om u bodem te gaan ondersteunen.


29 okt 2011 12:05
Profiel
Erelid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2008 20:56
Berichten: 15175
Woonplaats: Haren-Gr. Nederland
Bedankt voor je uitleg ! :D

_________________
180 l aquarium - Azie : 5 Japonica garnalen, 5 Rasbora hengeli , 1 (overgebleven) microrasbora Kubotai, 8 Afrikaanse Blauwoogjes, 2 Trichogaster leeri (Diamant Gourami's, m+v) 1 Halfmoon Betta man en vuurgarnaaltjes[/color]

60 cm bakje: 1 Betta splendens crown tail man, vuurgarnaaltjes en torenslakjes [/color]

Afbeelding


29 okt 2011 15:51
Profiel
Artemia-eitje

Geregistreerd: 10 jul 2012 19:01
Berichten: 13
Woonplaats: booischot
@ kihon: zijn er bepaalde merken plantenvoeding en gazonmest een aanrader ?
mvg


16 sep 2012 19:01
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2011 18:55
Berichten: 2523
Woonplaats: Bornem
CR_red schreef:
@ kihon: zijn er bepaalde merken plantenvoeding en gazonmest een aanrader ?
mvg

Eigenlijk niet, Als er duidelijk op staat dat er sporeelementen in zitten. Alsook gazonmest is vooral rijk aan Mg/Fe/P minder N dan is dit goed.
Er zijn geen voorkeuren.


17 sep 2012 16:31
Profiel
Artemia-eitje

Geregistreerd: 10 jul 2012 19:01
Berichten: 13
Woonplaats: booischot
Kihon schreef:
CR_red schreef:
@ kihon: zijn er bepaalde merken plantenvoeding en gazonmest een aanrader ?
mvg

Eigenlijk niet, Als er duidelijk op staat dat er sporeelementen in zitten. Alsook gazonmest is vooral rijk aan Mg/Fe/P minder N dan is dit goed.
Er zijn geen voorkeuren.



okeey ga dit eens proberen dan. van de week eens wat shoppe :d en erin vliegen se ;)
thx ;-)


17 sep 2012 18:46
Profiel
Diamantzalm

Geregistreerd: 26 dec 2008 12:46
Berichten: 518
Woonplaats: Lommel (limburg)
Kihon heb je tips waar je de klei kan kopen?
Ik heb geen flauw idee waar ik hier in de buurt klei en al zeker niet pottebakkersklei kan kopen.
Best geen boetseerklei maar draaiklei kopen?
Als je een nieuw aquarium inricht is het dan een optie om over de ganse bodem een laagje klei te voorzien waarover dan een flink laag zand/grind over heen komt?

Groeten

_________________
A person is smart, but a crowd is dumb.


24 feb 2013 13:45
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2011 18:55
Berichten: 2523
Woonplaats: Bornem
ik zou zeker geen laag klei in u aquarium leggen! dit is te ondoordringbaar.
De kleibollen hier op een oppervlakte van 1m² zijn dit er gedurende 4 jaar niet meer geweest dan misschien een 100g. Dus zeker niet u ganse ondergrond voorzien van klei. Wat je wel kan doen en aangeraden is gebruik maken van akadama => dit is ook klei maar dan dermate hard dat het in korrelvorm blijft.

Klei kan je in Lucas Creative in zonhoven kopen of iets gelijkaardig...
Hoe terracota roder hij er uitziet hoe meer ijzer hij bevat en hoe interessanter.


24 feb 2013 14:00
Profiel
Artemia-eitje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 sep 2012 07:26
Berichten: 20
Woonplaats: Sint Niklaas
Hallo Kihon,
Kan men deze zelfgemaakte kleibolletjes in de oven bakken zodat ze trager hun voeding afgeven?


16 maart 2013 08:57
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2011 18:55
Berichten: 2523
Woonplaats: Bornem
dat kan je doen maar op zich kan je ook grotere bollen maken en belangrijk is datje ze laat drogen worden ze hard van.


16 maart 2013 14:18
Profiel
Artemia-eitje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 sep 2012 07:26
Berichten: 20
Woonplaats: Sint Niklaas
Ik vroeg het omdat ik onlangs van die dikke JBL-kleibollen kleiner had gemaakt om op plaatsen te steken waar de bodem niet zo dik is (naast Pogostemon heleferi) en ik bemerkte dat die stukjes snel tot stof verkruimelden onder water. Daarom mijn vrees dat gewoon laten drogen al snel hetzelfde effect zou hebben.. misschien is dat met jou zelfgemaakte kleibolletjes niet zo?


17 maart 2013 10:27
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2011 18:55
Berichten: 2523
Woonplaats: Bornem
Wanneer ze goed gedroogd zijn, dan is dit meestal geen probleem.
Maar verkruimelen doen ze allemaal na zeker tijd.
Maar als ze goed hard en droog zijn dan kan je ze er goed insteken zonder dat ze verkruimelen.
Maar het is wel zo als je na 5 min. er terug op de zelfde plaats gaat liggen wroeten dan zal er een witte wolk van klei kunnen ontstaan.
En als je ze natuurlijk zou bakken dan zal dit een extra hardheid leveren ...
Dus misschien geen slecht idee


17 maart 2013 10:54
Profiel
Artemia-eitje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 sep 2012 07:26
Berichten: 20
Woonplaats: Sint Niklaas
Mersie bokoe ;)


17 maart 2013 11:54
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 17 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling